Purjehdus

Kilpapurjehdus- ja purjehduskeskustelu
Tänään on To Syys 09, 2010 4:35 pm

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


   Purjevene USA:sta


Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 63 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Pe Tammi 23, 2009 12:40 am 
Poissa
Läävän omistaja

Liittynyt: Ma Marras 01, 2004 12:40 am
Viestit: 4401
Plaanaa.com toimitus kävi Dusseldorfissa katsastamassa mitä oikein tapahtuu. Tässä kuvakertomus sporttisimpien veneiden osalta:

Kuva

Hauska vene ja oikein mukava esittelijä. Ei millään malttanut lähteä osastolta pois.... :wink:

Alle 6m vene ja kanttiköli:

Kuva

Kuva

Toivovat että veneestä tulee uusi OD-luokka ja yllätys, yllätys, veneitä oli jo myyty Ranskaan pari kourallista.




Enigma 34 oli myös messuilla, kymmenkunta myyty ja menee kuulemma myös kovassa kelissä hyvin, vaikka onkin Sveitsin leppeisiin tuuliin suunniteltu. Ai että mikä nami sitloora ja sisälläkin mahtuu nus...nu....nukkumaan.

Kuva

Kuva




Lisää mustaa vauhtia, YSA-10 joka on juuri niin ihanan näköinen livenä kuin kuvissakin. Neljäs vene tekeillä. Samalla kaavalla on disainattu myös moottorivene, hiilarirunko, painoa 120 heppaisen koneen kanssa 1200kg. Kuvassa oleva moottorivene oli myyty johonkin megajahtiin tenderiksi messujen ekana päivänä.

Kuva


Kuva

"Sarjatuotannossa" ei ole enää tiikkikantta, paitsi tilauksesta. Tämä vene oli myyty - ylläri - Ranskaan.


Kuva

Ihan ok tenderiksi....




Laser SB3 oli esillä ja mainostivat että MM-kisoissa oli jo satakunta venettä. Mukavan oloinen kalikka.

Kuva

Kuva




Hienosti maalattu Platu mainosti Platuluokkaa:

Kuva




Esse oli tuonut sekä 850:n että 950:n messuille. Kysyin tuleeko 850 Hesan messuille, valmistajan edustaja ei tiennyt.... :roll:

Jää nähtäväksi.




Tämä kategorian ehdoton helmi oli kuitenkin STP-65, joka kieltämättä hallitsi hallia mihin se oli kiikutettu:

Kuva

Veneellä mainostettiin kerrosrakennetta ja tekniikkaa mitä oli käytetty veneen rakentamiseen. Aivan tolkuttoman kokoinen osasto.

Kuva

Kuva

Avotilaa voisi luonnehtia aika selkeäksi näin ilman juoksevaa ja seisovaa rikiä sekä niitä kahtakymmentä purjehtijaa mikä on kuulemma normaalin miehistön koko.....

Kuva

Näkymä perään päin kulkuaukon kohdalta.

Kuva

Ja keula. Sisällä ei ole mitään. Venettä käytetään rata- ja muissa lyhyissä kisoissa, joten sisällä ei ole mitään. Jos mennään yökisaan sinne viritellään joku keitin, paskis ja putkipunkat.

Jotenkin tuli mieleen että ei varmaan olisi hassumpi kokemus päästä räiskäisemään tuommoisella kovaan avotuuleen....




Sitten ajankohtaa nähden sopiva laite:

Kuva

Kuva

Niin oli kaunis kuin karamelli, aijai....pahus kun tuota lunta tulee taas....




Ja sitten. Aina pitää olla uusia innovaatioita ja tässä sitten oikein huima laite:

Kuva

Kuva

:roll: :shock:

:mrgreen:

Kaikenlaista....



Muuten messuilla oli todella, todella paljon veneitä - maailman suurimmat kuivat messut. Hallia hallin perään ja kahdessa täydessä päivässä ei ehtinyt kaikkea katsoa. Suomalaisia oli mukana mm. Baltic, Nautor, Grandezza, Aquador, Targa ja Minor ainakin. Charter -hallissa oli jokunen Suomalainen firma, toivottavasti saavat turisteja Suomeen veneilemään...

Messujen yleisilme oli ei-ketään-missään. Ruuhkaa ei ollut kuin Bavarian osastolla ja juoru kertoo että se keikkuu aivan kuoleman partaalla....outo on tilanne. Tässä kuva jossa näkyy pala hallia - joku jätti tulematta ja taustalla Jeanneaun moottoriveneosasto - ei yhtään asiakasta koko osastolla.

Kuva




Seuraavaksi sitten Helsingin messut, jossa on ehdottomasti katsottavaa hallissa 4. Sieltä löytyy Suomen Urheiluveneliitto Ry:n, Melges 24:n, 49er liiton ja Suomen Purjehtijaliiton yhteinen kortteli jota kukaan ei voi sivuuttaa.... :wink:

_________________
Purjehtijat on mukavaa sakkia


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Pe Tammi 23, 2009 6:08 pm 
VENE 09 -messuilla vierailee kuulemma myös Ameriikan ihme, Mr. Lazyguy.


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Pe Tammi 23, 2009 7:10 pm 
Vieras kirjoitti:
VENE 09 -messuilla vierailee kuulemma myös Ameriikan ihme, Mr. Lazyguy.


Jaa. Kuka se on? Ainakaan messujen ohjelmassa ei ole mainintaa kenestäkään Mr. Lazyguystä.

http://www.finnexpo.fi/vene/


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: La Tammi 24, 2009 12:48 pm 
Onko oikeasti järkeä laittaa kanttiköli noin pieneen veneeseen, onko suorituskyky sittenkään merkittävästi parempi?


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 12:32 am 
Poissa
Plaanari

Liittynyt: Pe Marras 14, 2008 1:34 am
Viestit: 403
Vieras kirjoitti:
VENE 09 -messuilla vierailee kuulemma myös Ameriikan ihme, Mr. Lazyguy.


Mina olen kuullut etta Juha Mieto soittaa hammond urkuja UKK hallissa!


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 1:29 pm 
Mutta näistäpä vaihtoehdoista Juha Mieto - Lazyguy, jälkimmäisellä on Suomessa vene! Se millainen vene on, jäi hänen muualla näillä sivuilla kesrtomassaan uutisessa kertomatta. Olisiko optimistojolla kaverin mökillä (vai peräti ORC3 parhaiten soveltuva "shitbox"?)


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 3:00 pm 
Kuva

Siinä se on varastoituna Suomessa. Masto pystyyn, pelit veteen ja a vot, valmiina erittäin hyvä ORC kilpuri jolla on edullinen ORC luku. Eikä haise köyhälle.


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 3:48 pm 
Vieras kirjoitti:
Siinä se on varastoituna Suomessa. Masto pystyyn, pelit veteen ja a vot, valmiina erittäin hyvä ORC kilpuri jolla on edullinen ORC luku. Eikä haise köyhälle.



Älä jauhaa soopaa. Se on oikeasti kuvassa oleva IRC-pyssy. Onnistuneen optimoinnin tuloksena kalikka tulee olemaan ensi kesän Irc karkeloissa kovaa valuuttaa!

Kuva


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 7:00 pm 
Siis noi on niin ORC kamaa kun olla ja voi, suoraan verrannollisia kaikenmaailman Suomessa valmistettuihin uppotukkeihin 70- ja 80-luvulta kokoluokassa 8-12m mitkä ovat tosi kovia kilpureita sillä säännöllä. Siis huippumeininkiä! :clap:


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 8:06 pm 
Poissa
Plaanari

Liittynyt: Ma Kesä 04, 2007 10:46 pm
Viestit: 523
Vieras kirjoitti:
VENE 09 -messuilla vierailee kuulemma myös Ameriikan ihme, Mr. Lazyguy.
Vieras kirjoitti:
Jaa. Kuka se on?
Jos tätä täytyy kysyä on vastausta turha tarjota.

Messuilla olisi hauska nähdä paneelikeskustelu johon Lazyguyn lisäksi osallistuisi Joakim, Petri ja Jussi U.

BTW Miedolla on vene. Ajattelin pyytää sen purjehtimaan kesällä.


Viimeksi muokannut OneOff päivämäärä Su Tammi 25, 2009 10:00 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 9:59 pm 
Poissa
Läävän omistaja

Liittynyt: Ma Marras 01, 2004 12:40 am
Viestit: 4401
OneOff kirjoitti:
Messuilla olisi hauska nähdä paneelikeskustelu johon Lazyguyn lisäksi osallistuisi Joakim, Petri ja Jussi U.


:shock: :doh:

_________________
Purjehtijat on mukavaa sakkia


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Su Tammi 25, 2009 10:04 pm 
Poissa
Plaanari

Liittynyt: Ma Kesä 04, 2007 10:46 pm
Viestit: 523
Tilaisuuteen pääsee tarjoamalla promoottorille, eli minulle, kaljan.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Ma Tammi 26, 2009 10:24 am 
Lazyguy= tyypillistä suomalaista uskoa ulkomaiseen viisauteen, mitä kauempaa ja mitä isommasta maasta niin sen parempi meille alistuville suomalaisille. Joakim, Jussi U ja kumppanit: realistista näkemystä kotimaan avomeripurjehduksen tilasta. Vai miten päin se olikaan: olisiko niin, että Lazyguy: realististä käsitystä suomalaisen avomeripurjehduksen tilasta - Atlannin toiselta puolen nähtynä - kun tuo Suomen purjehduselämä on varmaan suoraan verrattavissa jenkkien vastaavaan, eihän mailla ja kansantalouksilla sekä rikkaiden, purjehduksesta kiinnostuneiden ihmisten määrän välillä oo juurikaan eroa - vai miten se nyt olikaan?


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Ma Tammi 26, 2009 2:59 pm 
Poissa
Plaanari

Liittynyt: Ma Kesä 04, 2007 10:46 pm
Viestit: 523
Ei kai ulkopuolisesta kokemuksesta ja näkemyksestä varmaan haittaakaan ole tähän hieman sisään päin lämpivään, itseriittoiseen ja aina niin läpensä oikeudenmukaiseen suomalaiseen purjehdusskeneen? Jotain osataan kotimaassa paremmin, jotain taas ulkomailla paremmin. Tule mukaan paneelikeskusteluun niin voit toivottavasti poimia parhaat vastaukset omiin kysymyksiisi. Hinta on yksi stobe, joten siitä se ei jää kiinni.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Ma Tammi 26, 2009 5:52 pm 
OneOff kirjoitti:
Ei kai ulkopuolisesta kokemuksesta ja näkemyksestä varmaan haittaakaan ole tähän hieman sisään päin lämpivään, itseriittoiseen ja aina niin läpensä oikeudenmukaiseen suomalaiseen purjehdusskeneen? Jotain osataan kotimaassa paremmin, jotain taas ulkomailla paremmin. Tule mukaan paneelikeskusteluun niin voit toivottavasti poimia parhaat vastaukset omiin kysymyksiisi. Hinta on yksi stobe, joten siitä se ei jää kiinni.


Voisitko hieman esitellä tätä ulkomaista osallistujaa? Vaikka kaikki muut tietysti hänet hyvin tuntevatkin, en minä ainakaan tiedä hänestä juuri oletettua oikeaa nimeä enempää, kuten ei myöskään ne muutamat kotimaiset avomeripurjehtijat, joilta kysyin. Netistä löytyi joku LYS-tulos 18 vuoden takaa. Sama mieskö?

ISAFin sivulta löytyy vanhentunut Group 3 status. Joskus on siis palkkaa saanut purjehduksesta tai vaihtoehtoisesti ilmoittanut itsensä tuohon luokkaan. Suomalaisia näytti olevan 13 kpl vastaavalla statuksella. Listalta kyllä puuttui monta nimeä, joiden siellä luulisi olevan, mutta Pohjoismaissa ei taida juuri olla luokitukselle käyttöä. Jenkkejä listalla vastaavasti ~600 kpl, mukaanlukien LG. Jenkkien listalle eivät ole päässeet kaikenmaailman tusinamiehet kuten Cayard, Conner ja Hutchinson, vaan ainoastaan tosiammattilaiset.

Pitikö minun sulle ostaa se stobe vai pääsenkö nauttimaan tästä suuresta kunniasta ihan ilmaiseksi? Kehtaisikohan vielä pyytää nimmarinkin?

Joakim


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Ma Tammi 26, 2009 6:01 pm 
Poissa
Plaanari

Liittynyt: Ma Kesä 04, 2007 10:46 pm
Viestit: 523
Joakim kirjoitti:
Voisitko hieman esitellä tätä ulkomaista osallistujaa?
Joakim
Täytynee kysyä asianomaiselta lupaa esittelyyn. Nimarin saat pyytää itse.
Tämän "seminaarin" paneelikeskustelun puhujat pääsevät mukaan ilmaiseksi.

t, Suomen ensimmäinen ISAF Croup 3 -purjehtija


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Ma Tammi 26, 2009 7:36 pm 
Poissa
Plaanari

Liittynyt: Pe Marras 14, 2008 1:34 am
Viestit: 403
Heh...

Lopettakaa jo tai muuten panelikeskustelu pidetaan kisiksen kanveesilla ja oneoffikin paasee mukaan paneliin :D

En ole purjehtinut lyssia 18v sitten eli en ole sama mies.
Isaf categoria on tarkoituksella expired. Helmikuun lopussa olen cat 1.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Ma Tammi 26, 2009 8:02 pm 
Poissa
Plaanari

Liittynyt: Ma Kesä 04, 2007 10:46 pm
Viestit: 523
No ainakin yritin. Näyttää heikolta tämä paneelin muodostaminen. Ehkäpä onnistun ujuttamaan nämä ääripäät saman tuopin ääreen jollain muulla tavalla. We'll see...


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Ma Tammi 26, 2009 8:11 pm 
Poissa
Plaanari

Liittynyt: Pe Marras 14, 2008 1:34 am
Viestit: 403
Joakimille,
Vaikka ei pitaisi niin vastataan nyt kuitenkin. 18v sitten purjehdin IORaa osallistuin johonkin tonnikuppiinkin.. Mitas itse puuhasit silloin?

Suomessa en "internet" aikana ole purjehtinut kuin pari 49er GP:ta ja yhden Oops Cupin.

En ole koskaan vaittanyt olevani mikaan rokkistara. Olen kuitenkin elattanyt itseni(ja perheeni) veneita duunaamalla ja purjehtimalla. Jotain kokemusta ja osaamistakin on saattanut matkanvarrella kertya?

Mielellaan paan koko purjehdus CVn sinulle kun ensin itse avaudut ja kerrot mista noita viisauksiasi ammennat?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Ma Tammi 26, 2009 10:11 pm 
Lazyguy kirjoitti:
Mielellaan paan koko purjehdus CVn sinulle kun ensin itse avaudut ja kerrot mista noita viisauksiasi ammennat?


Googlesta

Joakim


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Ma Tammi 26, 2009 10:13 pm 
Taitaa nyt veljekset Lazyguy ja Joakim painia vähän eri sarjoissa. Mutta googleviisaus voittaa kyllä koska tahansa todellisen kokemuksen.


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Ti Tammi 27, 2009 12:08 am 
Poissa
Plaanari

Liittynyt: Pe Marras 14, 2008 1:34 am
Viestit: 403
Just muistin etta onhan mulla (ainakin yksi ehka kaksi?) IMS-SM mitalliakin sielta IMS:n alkuajoilta.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Ti Tammi 27, 2009 12:32 am 
Poissa
Plaanari

Liittynyt: Pe Heinä 21, 2006 2:22 pm
Viestit: 575
Paikkakunta: Espoo
Lazyguy kirjoitti:
Jotain kokemusta ja osaamistakin on saattanut matkanvarrella kertya?
Mielellaan paan koko purjehdus CVn sinulle kun ensin itse avaudut ja kerrot mista noita viisauksiasi ammennat?


Mutta tätä kokemusta ja osaamista silti jaat niin niukasti meille muille, sen sijaan paljon enemmän ulosanti on ulkokultaista pätemistä ja toisten vähättelyä sen takia, että he ovat päättäneet tehdä elämässään jotain muutakin kuin purjehtia. Mielipideasioissa ei oikein ole oikeita tai vääriä mielipiteitä, eikä kokemus tai palkintokaappi varsinaisesti pätevöitä ketään purjehduskeskustelun kuninkaaksi.

Koko "keskustelupalstan" käsite tuntuu olevan hieman hukassa, jos mielipiteitten vaihdon sijaan mentaliteetti on enemmän kilpailua siitä kuka on purjehtinut eniten ja millä statseilla. Kyllä, kokemus varmasti tuo hyvän pohjan keskusteluun purjetrimmeistä tai kilpailutaktiikasta, puhumattakaan muista _universaaleista_ purjehdusasioista, mutta eihän näistä täällä keskustella, täällä lähinnä jauhetaan suomalaisesta purjehduspolitiikasta ja julistetaan totuutta kokemuksen syvällä rintaäänellä, huolimatta siitä että se kosketuspinta tuntuu olevan varsin kaukainen normaalien purjehtijoitten arkeen.

Ottaen huomioon LG:n maininnan omasta viimeaikaisesta kilpapurjehduskokemuksesta _Suomen skenessä_ on suorastaan hämmentävää, miten hän voi toisaalta suhtautua vähättelevänoloisesti Joakimin kokemukseen, joka juuri keskittyy Suomen skeneen lähivuosien aikana, miten tahansa näitä kokemuksia tahtookaan arvoittaa. Suomi on Suomi ja vaikka tietenkin ulkopuolisilla kokemuksilla voi parantaa tilannetta kotona, niin eri alueilla purjehduksen resurssit nyt ovat vain niin erilaiset ettei yhtäläisyyksiä voi vetää kovinkaan helposti.
Kuten jo joku vieraskin sanoi, ei kaikki mikä on ulkomailta ole automaattisesti kotimaista parempaa. Parannusta voi tottakai tapahtua, mutta se ei varmastikaan tapahdu yksipuolisen julistamisen kautta ja aivan varmaa on se, että lähtemällä siitä olettamuksesta että jos vastakeskustelijat eivät tiedä jotain, heidän ei edes pitäisi saada keskustella "Jos tätä täytyy kysyä on vastausta turha tarjota." kuten OO tuossa toteaa, eikä kyse ole tämän parivaljakon kohdalla ensimmäinen kerta.

Jos ajatellaan mitä muitten lajien huiput tekevät lajinsa eteen, niin pitkä matka on LG:n munasyndi-rumasana Sami Hyypiän futiskouluun.
Oneoffin kohdalla tilanne on toki toisin, siitä hänelle ansio.

Luultavasti joku taas kutsuu minua pelleksi tämänkin viestin pohjalta, mutta mieluummin olen pelle mielipiteitteini tähden, kuin pelle toimintani ja yleisen käyttäytymisen kautta, mihin LG on silmissäni syyllistynyt lukemattomia kertoja, joku toinen voi suhtautua asiaan toisin ja se olkoon hänen oikeutensa. Ja olennaisena pointtina lähinnä se, että itse kukin voi kenties harkita toimintatapojensa muuttamista.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Ti Tammi 27, 2009 12:53 am 
Vieras kirjoitti:
Vaikka kaikki muut tietysti hänet hyvin tuntevatkin, en minä ainakaan tiedä hänestä juuri oletettua oikeaa nimeä enempää, kuten ei myöskään ne muutamat kotimaiset avomeripurjehtijat, joilta kysyin. Netistä löytyi joku LYS-tulos 18 vuoden takaa. Sama mieskö?

ISAFin sivulta löytyy vanhentunut Group 3 status. Joskus on siis palkkaa saanut purjehduksesta tai vaihtoehtoisesti ilmoittanut itsensä tuohon luokkaan. Suomalaisia näytti olevan 13 kpl vastaavalla statuksella. Listalta kyllä puuttui monta nimeä, joiden siellä luulisi olevan, mutta Pohjoismaissa ei taida juuri olla luokitukselle käyttöä. Jenkkejä listalla vastaavasti ~600 kpl, mukaanlukien LG. Jenkkien listalle eivät ole päässeet kaikenmaailman tusinamiehet kuten Cayard, Conner ja Hutchinson, vaan ainoastaan tosiammattilaiset.

Joakim


Kuka täällä suhtautuu vähättelevänoloisesti julistaa yksipuolisesti?


Ylös
  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Dusseldorfin venemessut 2009
ViestiLähetetty: Ti Tammi 27, 2009 1:07 am 
Poissa
Plaanari

Liittynyt: Pe Marras 14, 2008 1:34 am
Viestit: 403
Petri kirjoitti:
Ja olennaisena pointtina lähinnä se, että itse kukin voi kenties harkita toimintatapojensa muuttamista.


Noted


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 63 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi

Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com